Добрый день!
Я думаю, что не первая, кто сталкивается с Водоканалом.
По их работе, касающейся нормирования стоков возникли некоторые вопросы.
Например:
На основании какого документа (законодательного акта) осуществляется установление нормативов сброса веществ в гор. коллектор?
Должны ли учитываться концентрации подаваемой сетевой воды при установлении нормативов сброса и начислении дополнительной платы за прием сточных вод (штрафов)?
Кроме того, с 1 января 2013г. вступает в силу 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении". У кого какие впечатления?
|
Я на сегодняшний день работаю в организации, обслуживающей сельские сети коммунального водопровода и канализации, т.е. Водоканал только для села. Нормированием загрязняющих веществ в стоках мы не занимаемся, т.к. на селе все льется в ближайший овраг, а по нему- в реку, очистных естественно нигде нет. Но с городским Водоканалом очень тесно работала в свое время имеено по сбросу стоков в городскую канализацию. По-моему, в каждой области были изданы лет 10-15 назад Правила или условия приема сточных вод и загрязняющих веществ в систему канализации населенного пункта. При желании их можно найти теперь в местном управлении Росприроднадзора. В Смоленской области это было в 2000 году Также у проектировщиков можно найти инструкцию по нормированию и разработке нормативов ПДС загр. в-в. Либо наберите в Консультанке+ по поиску. Название точно не могу сказать. но главным принципом нормирование - концентрации загрязняющих в-в в , передаваемых со стокахи, должны быть максимально приближены к концентрациям загрязняющих в-в в водных объектах с учетом их градации ( рыба. , хоз.питьевого и т.п.). Условия, на которых вы производите оплату штрафа Водоканалу за превышение норматива ПДС по концентрациям должны быть детально прописаны в Договоре с Водоканалом. если этого нет, то немедленно делайте дополнение. Концентрации ЗВ, переданных вам с питьевой водой. не учитываются, если это опять не прописано в договоре.У нас не учитывались, потому что питьевая вода как всегда соответствует СанПиН, что не может являться загрязнением. Поработайте по этому вопросу с альтернативной акредитованной организацией- проектировщиком, все равно нормативы ПДС согласовываются с Водоканалом.Я так делала всегда и выигрывала ситуацию в положительную сторону для предприятия. Успехов.
volckgalina, Да, еще учтите такой момент, что очистные Водоканала не обеспечивают надлежащую очистку стоков, превышение концентраций ЗВ при сбросе в водоем достигает разы. поэтому в Водоканал всегда будет стремиться покрыть свои штрафы за счет вас, пытаясь установить для вас более жесткие нормативы, чем установленные для него. Это достаточно скользкий и спорный момент, к золотой середине прийти можно, только нужно всегда знать нормативы ПДС для Водоканала. Если вы передаете Водоканалу только хоз.бытовые стоки без примеси производственных, то твердо стойте на установлении для вас нормативов по хоз.быту по жилому фонду. Если это производственные стоки - то вам не избежать их очистки перед сбросом в систему городской канализации. Такова вкратце статегия и тактика в решении этого вопроса. пишите мне на bailovo69@mail.ru
На счет СанПиНа на питьевую полностью согласна, но не должно же доходить до того, что, например, по хлоридам подают воду 35 мг/л, норматив устанавливают 45 мг/л, а СанПиН на питьевую 300 мг/л. Считаю это откровенным грабежом!
Пыталась найти документы на основе которых для нас устанавливают нормативы сброса. В Водоканале сказали, что пользуются (вроде как) Приказом Госстроя № 475 по-моему... Но этот документ не имеет гос. регистрации (т.е. получается не действующий).
Еще вопрос: имеем ли мы право ознакомится с проектом ПДС Водоканала?
Mari_ecology, Скорее всего проект вам не дадут, но если вы завалите письмами естественно с отметкой о принятии их и Водоканал, и местное управление Росприроднадзора, то нормативы ПДС должны получить. не обольщайтесь, ваши нормативы будут как правило ниже установленных для Водоканала, но добиваться установления для вас нормативов ПДС не ниже водоканальских нужно.Продумайте свои действия так, чтобы и Водоканалу, и Росприроднадзору не наступить на хвост, и самим выиграть ситуацию. Сразу же учтите, как вы будете отбирать параллельные пробы в процессе контроля ваших стоков Водоканалом. Обязательно отбирайте параллельки- иначе вам "труба", из штрафов не вылезете. Заключите договор с аккредитованоой в этой сфере лабораторией. Параллельку сразу опечатывайте и своей пломбой, и пломбой Водоканала.И сразу же на анализ. Видя такую постановку дела- избежите многих проблем со стороны Водоканала.
volckgalina,
Параллель мы делаем всегда. У нас у самих аккредитованная лаборатория. Но еще проблема в том, что с подачи Водоканала нормативы утверждаются городом... Страшнее наступить на хвост не Водоканалу, а городу )) В общем на ПДС можно не рассчитывать ))
Mari_ecology, не все старые документы имеют регистрацию в Мин.юсте, но тем не менее они действующие. И еще, не пытайте Водоканал, какими документами он пользуется. пока сами не выясните для себя, какими документами должны руководствоваться разработчик. ознакомится с ним. Сейчас это не составляет труда, есть и Интернет, и Консультант, и Гарант.А ваот уже потом официально запрооите Водоканал о его нормативной базе при установлении вам нормативов. Это первейшее правило поведения для эколога предприятия. И вообще собирайте нормативную базу по вопросам вашей производственной деятельности- воздух, вода, почва, отходы, если только вы не маленькая лесопилка и не торговая точка(утрирую). Напишите мне на мой e-mail конкретно и поговорим, хотя и здесь я выложила вам и не только достаточно побробную инструкцию к действию. но я не знаю какое у вас предприятие, тогда и разговор был более конкретнее.
Mari_ecology, имея свою аккредитованную лабораторию все равно нужна сторонняя, а то своя рука-владыка .я всегда так делала и этот ход никогда меня не подводил. Нормативы сброса ЗВ для Водоканала как бы город не имеет право утвердить, законодательство еще никто не отменял. Но город может компенсировать Водоканалу его затраты по плате в связи с тем, что нет возможности обеспечить надлежащую очистку стоков.
Mari_ecology, не совсем сразу вас поняла, т.е. ваши нормативы ПДС утверрждает еще и город? Конечно, в этом случае у вас будут жесткие нормативы под старую песню, что очистные Водоканала старые, требуют реконструкции, не справляются. и т.п. Но всегда пытайтесь обеспечить лучший вариант из жудшей ситуации для своенго предприятия. Это как я называю- высший пилотаж для эколога. Не испортив отношения, заставить официальные лица подписать устраивающий вас документ.
volckgalina,
Водоканал разрабатывает нормативы и, грубо говоря, отдает на подпись в администрацию, а потом в договоре пишут: это не мы, это город утвердил ))
Mari_ecology, Ну выход из вашей ситуации всегда есть, хотя тяжело его найти. Поработайте плотно с Водоканалом с хорошей стороныв, потратьте деньги, заказав нормативы сторонним пректировщикам, согласуйте их с Водоканалом, а там ,глядишь, и город подпишет.Но это долгий путь. Лучший вариант в этой ситуации- избегать штрафов , делая ставку на аналитический контроль проб. Если у вас есть лаборатория и вы владеете ситуацией при отборе проб- можно сделать многое. Продумайте этот вариант.
|
У нас такая же ситуация в городе. И точно также я не могу понять почему в СанПине 2.1.4.1074-01 установлены ПДК для сульфатов в 500 мг/л, а в постановлении главы нашего города, где прописаны и утверждены ПДК для сточных вод, норматив для сульфатов составляет всего лишь 400 мг/л. Тоже самое по меди: в СанПине ПДК 1,0 мг/л, а наш водоканал установил ПДК равное 0,011 мг/л в сточной воде. Это вообще законно делать? Ведь тут на лицо противоречия: как нормативы для сточной воды могут быть выше, чем для питьевой?
Shadow,
Рада, что мы не одни такие )) А вы что-нибудь предпринимаете, чтобы изменить ситуацию? Я тут подумываю написать в "экологию производства"... но пока только подумываю ))
Не понятно на основании чего устанавливается такой норматив. На счет правомерности тоже большой вопрос...
Если у вас будут какие-то подвижки в этом вопросе- держите в курсе. ;)
|
история этого вопроса уходит корнями еще в СССР- овские времена. Но критерием является одно- мы должны сбросить стоки с содержанием
загрязняющих веществ не выше их содержания в водном объекте и еще учитывая его категорию ( рыба, хоз.культ.). В питьевой воде содержание загрязняющих веществ приближено к природному составу. Законодательство продвигает к очистке как стоков, так и добываемой питьевой воды. В свое время выходила на достаточно высокие инстанции- разъяснили принцип и сказали, что "только использование очистных сооружений спасет природу и ,следовательно, нас." Хоз.быт- это ирактически не управляемые по содержанию ЗВ стоки, очищают их только городские очистные сооружения, а предприятия должны сбросить на эти очистные сооружения практически чистые стоки, чтобы их не перегружать по очистке. Вот такой государственный подход.
Mari_ecology, я искала информацию на других экологических форумах и мне такую разницу в нормативах объяснили тем, что мы пьем воду полчаса в сутки, а бедные рыбы все время в воде плавают, поэтому к сточным водам такие повышенные требования, чем к питьевой воде...
Shadow,
У нас сброс в море, где соленость 12 промилле. Рыбки себя чувствую прекрасно. Объяснение по поводу полчаса в день считаю абсурдным! Человек минимум на 80% состоит из воды...
Содержание сульфатов и хлоридов (по нормативам ПДК для морей) 3500 и 11900 мг/л соответственно...
Кстати снижение солености (опреснение) тоже негативно влияет на рыбок, т.к.в их организме начинается процесс обратного осмоса (они грубо говоря самозасаливаются)....
Mari_ecology, Ккогда-то, лет 10-15 назад было направление нормировать загрязненность стоков не по содержанию загрязняющих веществ, а по биологической характеристике. Иначе говоря- выживут в этой воде живые существа или не выживут. К сожалению это не прижилось, не получило соответствующего статуса. А ведь вся суть в этом, и все действия экологов предприятий направлены именно на этот аспект - природная среда обитания человека и животных должна быть чистой. Выживем мы в ней или нет. Но все-таки оставили старую привычную систему- нормирование по веществам. Но вам то известно, что очистные сооружения не всегда решают в комплексе эту проблему, это очень дорогое удовольствие и позволить его могут только достаточно крупные предприятия. А более мелкие позволить могут по своему бюджету только локальные очистные сооружения стоков. Вот так и будем жить и вертеться в этой проблеме.
volckgalina, в том-то и дело, что очистные сооружения на современном этапе развития технологий не убирают сульфаты и хлориды. Нам предложили обратный осмос, но при этом 40% стоков будут чистыми почти как дистиллят, а 60% будут являться отходом в виде раствора еще более концентрированной соли. Еще вариант выпаривание, но при значительных объемах стоков это настолько дорого, что штрафы дешевле....
Поэтому собственно и подняла это вопрос...
|
В течение 30 лет моей производственной деятельности этот вопрос так и остался вопросом, хоть" заподнимайся". Приходится искать удобоваримые варианты, компромиссные решения и обходные пути.
volckgalina,
Может это еще юношеский максимализм, но я думаю, что с ними нужно бороться и хоть какого-то решения добиться.
У нас намедни был отбор и вляпали штраф за ту воду, которую сами и подали...
дерзайте! может в вашем регионе это получится , ну и другим станет легче в решении этого вопроса. А поданная вода все-таки загрязняется, проходя любое производство. И задача производственников, в целом по стране, очистить эту воду перед сбросом до нормативных, не по факту, значений для водоема, откуда забирается водаводоема ( наземного или подземного). Цель-благая, это нельзя не отметить. Но.., много но... выполнить тяжело для производственников. И не отметайте сбросы хоз.быта от жилого сектора, ведь они очищаются только на городских очистных сооружениях, а по массе они занимают большую долю от общего сброса города.. Вообщем, много моментов, которых нужно учитывать.. Но рроизводственникам от этого не легче, да и Водоканалы и зачастую Администрация, чтобы снять свою, подчеркиваю, свою головную боль "борзеют", просто снимают штрафы. Задайте им вопрос- на какие цели потрачены 40% от платы за НВОС в целом по всем природопользователям города, района., которые остаются в бюджете города или района.. У меня в ответ была тишина, но долго не приставали.. А Водоканал всю жизнь как правило сам платит сверхлимит Росприроднадзору, т.к. не обеспечивает очистку, да еще и должен бывает. Поэтому свои штрафы он старается перекрыть вашими деньгами. Т.ч. как говорится "сытый голодного не разумеет".
Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, кто-нибудь из вас пытался оспаривать результаты анализов контрольных проб Водоканала, когда он отбирает воду на анализ у вас, а потом штрафует если есть превышения?
В нашем договоре с Водоканалом прописано что когда они приезжают брать у нас контрольную пробу сточной воды, мы можем отобрать параллельную пробу и в их присутствии доставить её в аккредитованную лабораторию. Далее цитирую: "В случае отбора параллельной пробы абонент предоставляет в Водоканал заключение о результатах анализов указанных проб в течение трех дней с момента получения данного заключения. Если результаты анализов указанных проб с учетом их метрологических характеристик методик анализа расходятся, за истинное значение принимаются результаты, полученные в независимой аттестованной лаборатории и/или аккредитованной организации».
Вроде все понятно: мы получили результаты анализов контрольной пробы сточной воды от нанятой нами аккредит-й л/р, напривили их в Водоканал. Позже он присылает нам свои результаты по той же пробе. Если их значения ЗВ в контрольной пробе получились выше, чем в протоколе анализов от нанятой нами л/р, то за истину берутся результаты анализа этой л/р. Но далее в договоре они пишут: «В случае, когда результаты анализов указанных проб с учетом метрологических характеристик методик анализа расходятся с результатами анализов, полученных в лаборатории Водоканала, абонент вправе в течение 10 дней с момента получения заключения о результатах анализов обратиться в орган по аккредитации, который на основании соответствующей проверки рез-ов анализов этих лабораторий принимает окончательное решение по рассматриваемому вопросу. В случае непредоставления заключения о рез-ах анализов параллельных проб в срок (см. выше), а также в случае необращения абонента в орган по аккредитации в указанный срок (см. выше), Водоканал исчисляет повышенную плату за сброс сточных вод на основании данных анализов контрольных проб, полученных в л/р Водоканала».
Теперь ничего не понятно. Получается, что когда рез-ты анализов расходятся, нам нужно бежать в какой-то орган по аккредитации (в местный ЦСМ что ли?), который нас рассудит? Подскажите, может у кого-нибудь есть опыт в таком деле.
Shadow, наверное, стоит попробовать два варианта действий борьбы за справедливость:
1) действовать точно как прописано в договоре, побегать придется
2) как только вы получили расхождение в анализе, попробуйте договориться с Водоканалом о повторном анализе проб. По всей видимости, вам придется заплатить им деньги за повторный выезд. Снова отбираете параллельную пробу и отдельно контрольную, обязательно пломбируйте двумя пломбами- вашей и Водоканала.Вот эту контрольную попытайтесь направить в арбитражную лабораторию, или лабораторию, которая делает анализы для арбитражного суда. Вот и сравните результаты. А потом уже можно идти с просьбой в ЦСМ. Да, это стоит денег, но может быть потом Водоканал умерит свою прыть в штрафах.
А самое главное во всем этом вопросе- нормативы сброса и правильность отбора пробы, регулируйте свой тех.процесс или сброс, ситуация при отборе проб должна быть стабильной, а не пиковой. Если у вас сброс меняется по времени, то набирайте статистику и плату определяйте по средне-статистическим результатам за период платы. Об этом пропишите в договоре с Водоканалом .
Shadow,
По поводу параллельной пробы в Вашем случае Водоканал использует те положения, которые прописаны в Постановлении Правительства (№ 167 вроде, если нужно уточню). В соответствии с ним действительно получается, что Вы должны обратиться в орган по аккредитации (это вроде не ЦСМ, попробуйте поискать информацию о ФЦАО).
В нашем случае чуть проще: в нашем договоре с Водоканалом берутся средние значения двух лабораторий. Мне например в последнем отборе не посчитали сульфаты за превышение, т.к. по моему протоколу превышения не было.
Оспаривать их значения (уже отобранных проб) думаю довольно сложно, т.к., если будут проводить сравнение лабораторий, то лабораториям (я так думаю) дадут стандартные образцы с заранее определенными концентрациями (орган по аккредитации) и по результатам уже будут смотреть... А уж в этот раз лаборатории точно постараются =)) Кроме того, очень внимательно нужно относится к консервации проб и опечатыванию...
|
В нашем городе больше нет лабораторий, которые могли бы делать анализы для госструктур на сколько мне известно, кроме как ЦЛАТИ. Туда мы и отвезли параллельную пробу. Результаты от них получили,направили в Водоканал. Теперь ждем результаты из их лаборатории. А дальше я так понимаю нужно бежать подавать заявку в ЦСМ, если будут расхождения по полученным данным...
|
Очень правильный подход к работе с Водоканалом. Т.к. состав стоов практически меняется во времени, то нельзя брать за истину одноразовую пробу в месяц. Пересмотрите договор с Водоканалом с этой точки зрения.
|
А они вообще берут её раз в квартал...
|
А напишите, пожалуйста, точную формулировку этого пункта из договора
|
при первой возможности советую пересмотреть этот пункт договора, если только вам выгодно, чтобы Водоканал редко навещал вас
|
Спасибо за совет. Только всегда ведь существует вероятность того, что л/р в которую мы отвозим параллельную пробу имеет связи с Водоканалом и они могут советоваться, так сказать, по поводу того какие концентрации нам написать.
Motya87,
ну что можно вам ответить? работа эколога и заключается в том, чтобы найти компромисс и защитить "зад" своего предприятия с наименьшими потерями. Каждый в этом случае работает на себя, а потом уже " на правду". К сожалению, в нашей профессии это неизбежно. Давят и прессуют постоянно ,и все время читаешь и читаешь нормативную документаци. информацию и ищешь выход из своей ситуации. Очень приличный журнал Экология производства, постарайтесь его выписать, если у вас его нет.Успехов.
[quote="volckgalina#24.03.2012 20:22"]Motya87,
ну что можно вам ответить? работа эколога и заключается в том, чтобы найти компромисс и защитить "зад" своего предприятия с наименьшими потерями. Каждый в этом случае работает на себя, а потом уже " на правду". К сожалению, в нашей профессии это неизбежно. Давят и прессуют постоянно ,и все время читаешь и читаешь нормативную документаци. информацию и ищешь выход из своей ситуации. Очень приличный журнал Экология производства, постарайтесь его выписать, если у вас его нет.Успехов.[/quote
Выписывают его мне. Спасибо ]
Motya87,
Формулировочку пункта скину завтра. Но насколько я поняла из законодательства, Водоканал может не брать среднее значение. Кроме того, периодичность отбора в соответствии с постановлением главы края в Краснодарском крае осуществляется по мере сил и возможностей Водоканала, "но не реже, чем 1 раз в год".
Очень меня интересует сейчас 416-ФЗ. Как-то безрадостно становится, что после проверки Водоканалом будет еще и природнадзор приходить... ((
Motya87,
Скорее всего лаборатории в городе все друг друга знают и общаются, но я не думаю, что лаборатория, например, СЭС или ЦЛАТИ будет, скажем так, зарабатывать деньги для Водоканала...
Мы, кстати, написали письмо в Водоканал и местную Администрацию о пересмотре нормативов. Ждем реакции. Кроме того, в соответствии с постановлением Правительства № 167 (вроде так) Абоненту должны устанавливать нормативы в соответствии с нормативами на сброс Водоканалу. По большому секрету мне сказали, что интересующие меня вещества в разрешении на сброс Водоканала вообще не фигурируют, т.о. не нормируются. Получается, что они нам их нормировать не имеют права.
Сейчас собираюсь делать запрос на разрешительную документацию Водоканала и методику, которой они пользуются для расчета нормативов сброса Абонентам.
Сходила на консультацию в местный РПН. Там сказали, что мы вроде как правы, но Водоканал свои денежки просто так, понятное дело, отдавать не захочет... Скорее всего оспаривать нужно через суд или прокуратуру, но все реально, если к этому грамотно подойти.
Mari_ecology, Хочу пожелать вам успехов в этот нелегком деле И просто старайтесь получать удовольствие и самоудовлетворение от того, что у вас получается отстоять интересы вашего предприятия. Поверьте старому экологу- это очень приятно, бодрит и подвигает на дальнейшую работу. Рада, что советы коллег с форума помогли вам составить план действий. Удачи.
|
Не могу ничего утверждать, но мне это рассказывала бывалый лаборант, которая у нас на заводе проработала 30 лет и поездила по всем лабораториям в городе...
|
У нас в постановлении главы города прописано, что нормативы на сброс установлены из расчета мощности так сказать или способности очистных сооружений Водоканала...
[quote="Shadow#28.03.2012 10:11"][quote="Mari_ecology#25.03.2012 13:48"]Motya87,
У нас в постановлении главы города прописано, что нормативы на сброс установлены из расчета мощности так сказать или способности очистных сооружений Водоканала...[/quote]
Все верно. В постановлении Правительства это тоже отражено. Только у нашего Водоканала, например, нет в разрешении на сброс сульфатов и хлоридов, а они нам их нормируют, да еще и нормативы очень низкие устанавливают. Не понятно исходя из чего они установили эти нормативы, если им самим эти показатели никто не нормирует, а ПДК рыб.хоз. (у нас для моря) по этим показателям даны вообще в г/л!
Пока что жду ответа на наше дружелюбное письмо. О результатах и дальнейших действиях буду писать ;)
Здравствуйте, коллеги! Прочитала я претензии к Водоканалам и хочу дать некоторые разъяснения. Все действия В. регулируются Постановлением Правительства от 31 декабря 1995 г. N 1310, которое дает прасо субъектам ввести порядок контроля за бросом абонентов в систему канализации. Этот порядок в каждой области свой. "Правила...", утв.ПОСТ. пр. от 12 февраля 1999 г. N 167, говорят о том, что промстоки принимаются только после локальной очистки.
Про нормирование чуть позже.
Уважаемые экологи, подскажите, пожалуйста. Если Вы согласно договору с Водоканалом проводите ежемесячные (или ежеквартальные, не знаю как у вас в договоре прописано) анализы сточных вод, Вы результаты этих анализов направляете в ТУ Роспотребнадзора (согласно, например, СанПину 2.1.5.980-00)?