Форумы / Поговорим?.. / Водоканал (Архив)  тему, страницу
 | RE: Водоканал
| Пользователь Shadow написал(а) 02.03.2012 11:19 | | Пользователь Mari_ecology написал(а) 23.02.2012 13:29 | volckgalina,
Водоканал разрабатывает нормативы и, грубо говоря, отдает на подпись в администрацию, а потом в договоре пишут: это не мы, это город утвердил )) |
|
У нас такая же ситуация в городе. И точно также я не могу понять почему в СанПине 2.1.4.1074-01 установлены ПДК для сульфатов в 500 мг/л, а в постановлении главы нашего города, где прописаны и утверждены ПДК для сточных вод, норматив для сульфатов составляет всего лишь 400 мг/л. Тоже самое по меди: в СанПине ПДК 1,0 мг/л, а наш водоканал установил ПДК равное 0,011 мг/л в сточной воде. Это вообще законно делать? Ведь тут на лицо противоречия: как нормативы для сточной воды могут быть выше, чем для питьевой?  |
|
история этого вопроса уходит корнями еще в СССР- овские времена. Но критерием является одно- мы должны сбросить стоки с содержанием
загрязняющих веществ не выше их содержания в водном объекте и еще учитывая его категорию ( рыба, хоз.культ.). В питьевой воде содержание загрязняющих веществ приближено к природному составу. Законодательство продвигает к очистке как стоков, так и добываемой питьевой воды. В свое время выходила на достаточно высокие инстанции- разъяснили принцип и сказали, что "только использование очистных сооружений спасет природу и ,следовательно, нас." Хоз.быт- это ирактически не управляемые по содержанию ЗВ стоки, очищают их только городские очистные сооружения, а предприятия должны сбросить на эти очистные сооружения практически чистые стоки, чтобы их не перегружать по очистке. Вот такой государственный подход.
|
volckgalina @
04.03.2012 16:25
|  | | RE: Водоканал
Mari_ecology, я искала информацию на других экологических форумах и мне такую разницу в нормативах объяснили тем, что мы пьем воду полчаса в сутки, а бедные рыбы все время в воде плавают, поэтому к сточным водам такие повышенные требования, чем к питьевой воде...
|
Shadow @
05.03.2012 08:54
| | | RE: Водоканал
Shadow,
У нас сброс в море, где соленость 12 промилле. Рыбки себя чувствую прекрасно. Объяснение по поводу полчаса в день считаю абсурдным! Человек минимум на 80% состоит из воды...
Содержание сульфатов и хлоридов (по нормативам ПДК для морей) 3500 и 11900 мг/л соответственно...
Кстати снижение солености (опреснение) тоже негативно влияет на рыбок, т.к.в их организме начинается процесс обратного осмоса (они грубо говоря самозасаливаются)....
|
Mari_ecology @
05.03.2012 19:49
| | | RE: Водоканал
Mari_ecology, Ккогда-то, лет 10-15 назад было направление нормировать загрязненность стоков не по содержанию загрязняющих веществ, а по биологической характеристике. Иначе говоря- выживут в этой воде живые существа или не выживут. К сожалению это не прижилось, не получило соответствующего статуса. А ведь вся суть в этом, и все действия экологов предприятий направлены именно на этот аспект - природная среда обитания человека и животных должна быть чистой. Выживем мы в ней или нет. Но все-таки оставили старую привычную систему- нормирование по веществам. Но вам то известно, что очистные сооружения не всегда решают в комплексе эту проблему, это очень дорогое удовольствие и позволить его могут только достаточно крупные предприятия. А более мелкие позволить могут по своему бюджету только локальные очистные сооружения стоков. Вот так и будем жить и вертеться в этой проблеме.
|
volckgalina @
05.03.2012 20:13
| | | RE: Водоканал
volckgalina, в том-то и дело, что очистные сооружения на современном этапе развития технологий не убирают сульфаты и хлориды. Нам предложили обратный осмос, но при этом 40% стоков будут чистыми почти как дистиллят, а 60% будут являться отходом в виде раствора еще более концентрированной соли. Еще вариант выпаривание, но при значительных объемах стоков это настолько дорого, что штрафы дешевле....
Поэтому собственно и подняла это вопрос...
|
Mari_ecology @
06.03.2012 23:20
| | | RE: Водоканал
| Пользователь Mari_ecology написал(а) 06.03.2012 23:20 | volckgalina, в том-то и дело, что очистные сооружения на современном этапе развития технологий не убирают сульфаты и хлориды. Нам предложили обратный осмос, но при этом 40% стоков будут чистыми почти как дистиллят, а 60% будут являться отходом в виде раствора еще более концентрированной соли. Еще вариант выпаривание, но при значительных объемах стоков это настолько дорого, что штрафы дешевле....
Поэтому собственно и подняла это вопрос... |
|
В течение 30 лет моей производственной деятельности этот вопрос так и остался вопросом, хоть" заподнимайся". Приходится искать удобоваримые варианты, компромиссные решения и обходные пути.
|
volckgalina @
06.03.2012 23:59
| | | RE: Водоканал
volckgalina,
Может это еще юношеский максимализм, но я думаю, что с ними нужно бороться и хоть какого-то решения добиться.
У нас намедни был отбор и вляпали штраф за ту воду, которую сами и подали...
|
Mari_ecology @
08.03.2012 18:20
| | | RE: Водоканал
дерзайте! может в вашем регионе это получится , ну и другим станет легче в решении этого вопроса. А поданная вода все-таки загрязняется, проходя любое производство. И задача производственников, в целом по стране, очистить эту воду перед сбросом до нормативных, не по факту, значений для водоема, откуда забирается водаводоема ( наземного или подземного). Цель-благая, это нельзя не отметить. Но.., много но... выполнить тяжело для производственников. И не отметайте сбросы хоз.быта от жилого сектора, ведь они очищаются только на городских очистных сооружениях, а по массе они занимают большую долю от общего сброса города.. Вообщем, много моментов, которых нужно учитывать.. Но рроизводственникам от этого не легче, да и Водоканалы и зачастую Администрация, чтобы снять свою, подчеркиваю, свою головную боль "борзеют", просто снимают штрафы. Задайте им вопрос- на какие цели потрачены 40% от платы за НВОС в целом по всем природопользователям города, района., которые остаются в бюджете города или района.. У меня в ответ была тишина, но долго не приставали.. А Водоканал всю жизнь как правило сам платит сверхлимит Росприроднадзору, т.к. не обеспечивает очистку, да еще и должен бывает. Поэтому свои штрафы он старается перекрыть вашими деньгами. Т.ч. как говорится "сытый голодного не разумеет".
|
volckgalina @
09.03.2012 14:14
| | | RE: Водоканал
Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, кто-нибудь из вас пытался оспаривать результаты анализов контрольных проб Водоканала, когда он отбирает воду на анализ у вас, а потом штрафует если есть превышения?
В нашем договоре с Водоканалом прописано что когда они приезжают брать у нас контрольную пробу сточной воды, мы можем отобрать параллельную пробу и в их присутствии доставить её в аккредитованную лабораторию. Далее цитирую: "В случае отбора параллельной пробы абонент предоставляет в Водоканал заключение о результатах анализов указанных проб в течение трех дней с момента получения данного заключения. Если результаты анализов указанных проб с учетом их метрологических характеристик методик анализа расходятся, за истинное значение принимаются результаты, полученные в независимой аттестованной лаборатории и/или аккредитованной организации».
Вроде все понятно: мы получили результаты анализов контрольной пробы сточной воды от нанятой нами аккредит-й л/р, напривили их в Водоканал. Позже он присылает нам свои результаты по той же пробе. Если их значения ЗВ в контрольной пробе получились выше, чем в протоколе анализов от нанятой нами л/р, то за истину берутся результаты анализа этой л/р. Но далее в договоре они пишут: «В случае, когда результаты анализов указанных проб с учетом метрологических характеристик методик анализа расходятся с результатами анализов, полученных в лаборатории Водоканала, абонент вправе в течение 10 дней с момента получения заключения о результатах анализов обратиться в орган по аккредитации, который на основании соответствующей проверки рез-ов анализов этих лабораторий принимает окончательное решение по рассматриваемому вопросу. В случае непредоставления заключения о рез-ах анализов параллельных проб в срок (см. выше), а также в случае необращения абонента в орган по аккредитации в указанный срок (см. выше), Водоканал исчисляет повышенную плату за сброс сточных вод на основании данных анализов контрольных проб, полученных в л/р Водоканала».
Теперь ничего не понятно. Получается, что когда рез-ты анализов расходятся, нам нужно бежать в какой-то орган по аккредитации (в местный ЦСМ что ли?), который нас рассудит? Подскажите, может у кого-нибудь есть опыт в таком деле.
|
Shadow @
16.03.2012 15:00
| | | RE: Водоканал
Shadow, наверное, стоит попробовать два варианта действий борьбы за справедливость:
1) действовать точно как прописано в договоре, побегать придется
2) как только вы получили расхождение в анализе, попробуйте договориться с Водоканалом о повторном анализе проб. По всей видимости, вам придется заплатить им деньги за повторный выезд. Снова отбираете параллельную пробу и отдельно контрольную, обязательно пломбируйте двумя пломбами- вашей и Водоканала.Вот эту контрольную попытайтесь направить в арбитражную лабораторию, или лабораторию, которая делает анализы для арбитражного суда. Вот и сравните результаты. А потом уже можно идти с просьбой в ЦСМ. Да, это стоит денег, но может быть потом Водоканал умерит свою прыть в штрафах.
А самое главное во всем этом вопросе- нормативы сброса и правильность отбора пробы, регулируйте свой тех.процесс или сброс, ситуация при отборе проб должна быть стабильной, а не пиковой. Если у вас сброс меняется по времени, то набирайте статистику и плату определяйте по средне-статистическим результатам за период платы. Об этом пропишите в договоре с Водоканалом .
|
volckgalina @
18.03.2012 19:58
| | | RE: Водоканал
Shadow,
По поводу параллельной пробы в Вашем случае Водоканал использует те положения, которые прописаны в Постановлении Правительства (№ 167 вроде, если нужно уточню). В соответствии с ним действительно получается, что Вы должны обратиться в орган по аккредитации (это вроде не ЦСМ, попробуйте поискать информацию о ФЦАО).
В нашем случае чуть проще: в нашем договоре с Водоканалом берутся средние значения двух лабораторий. Мне например в последнем отборе не посчитали сульфаты за превышение, т.к. по моему протоколу превышения не было.
Оспаривать их значения (уже отобранных проб) думаю довольно сложно, т.к., если будут проводить сравнение лабораторий, то лабораториям (я так думаю) дадут стандартные образцы с заранее определенными концентрациями (орган по аккредитации) и по результатам уже будут смотреть... А уж в этот раз лаборатории точно постараются =)) Кроме того, очень внимательно нужно относится к консервации проб и опечатыванию...
|
Mari_ecology @
18.03.2012 20:44
| | | RE: Водоканал
| Пользователь volckgalina написал(а) 18.03.2012 19:58 | Shadow, наверное, стоит попробовать два варианта действий борьбы за справедливость:
1) действовать точно как прописано в договоре, побегать придется
2) как только вы получили расхождение в анализе, попробуйте договориться с Водоканалом о повторном анализе проб. По всей видимости, вам придется заплатить им деньги за повторный выезд. Снова отбираете параллельную пробу и отдельно контрольную, обязательно пломбируйте двумя пломбами- вашей и Водоканала.Вот эту контрольную попытайтесь направить в арбитражную лабораторию, или лабораторию, которая делает анализы для арбитражного суда. |
|
В нашем городе больше нет лабораторий, которые могли бы делать анализы для госструктур на сколько мне известно, кроме как ЦЛАТИ. Туда мы и отвезли параллельную пробу. Результаты от них получили,направили в Водоканал. Теперь ждем результаты из их лаборатории. А дальше я так понимаю нужно бежать подавать заявку в ЦСМ, если будут расхождения по полученным данным...
|
Motya87 @
18.03.2012 22:30
| | | RE: Водоканал
| Пользователь Mari_ecology написал(а) 18.03.2012 20:44 | Shadow,
В нашем случае чуть проще: в нашем договоре с Водоканалом берутся средние значения двух лабораторий. Мне например в последнем отборе не посчитали сульфаты за превышение, т.к. по моему протоколу превышения не было.
) Кроме того, очень внимательно нужно относится к консервации проб и опечатыванию... |
|
Очень правильный подход к работе с Водоканалом. Т.к. состав стоов практически меняется во времени, то нельзя брать за истину одноразовую пробу в месяц. Пересмотрите договор с Водоканалом с этой точки зрения.
|
volckgalina @
21.03.2012 15:03
| |
Всего записей: 40 | Показаны: [14 - 26]
Страницы: 1 2 3 4
|
